闲聊5：关于辩论、衰老和爱恋

成文于 2022-10-22，我个人觉得还蛮有意思的一期，特别是在话题四「单身都是有原因的」，以及话题五 ⌈玩物不会丧志，失去乐趣才会⌋ 。

一、 梁山好汉是不是「好人」

Whale：我最近在看辩论赛消遣时间，好气啊。我老是把自己代入到辩手，觉得对面怎么老是逃我的问题、偷换概念、泛化概念、人身攻击，我的血压就一直在往上飙。

ABCD：正常

Whale：我觉得辩论赛谈不上多思辨，没有头脑风暴的激情。

ABCD：辩论技巧是比赛的重要组成部分，我校尤善此道。目的是赢比赛，而不是讲道理。

Whale：我觉得经常双方在抢定义，按持方的定义，那都不用打比赛直接赢了。

ABCD：我们要中性地看待问题

ABCD：譬如我打过的一个题目「梁山好汉是好人还是恶人」

ABCD：我方的观点就很朴素，他名字都叫好汉了

ABCD：好是好，汉是人，那肯定是好人

Whale：你这个也太朴素了吧

ABCD：那你能说好是不好吗？反正那场对面很憋屈

Whale：可以打吧，比如说「梁山好汉」只是名字而非定义

ABCD：主要是技巧问题，先把他惹急了，他就没时间关注这些

Whale：就像我的名字，身份证上写的是「好人」两个字，可是我烧杀掠夺，名字并不能证明我是个好人。

ABCD：那你不是好人吗？你身份证上写的不是好人吗？

Whale：所以您方是在偷换概念

ABCD：我去派出所查好人是谁，查到的是不是你

Whale：？？？

Whale：不是，你这是玩赖的啊

ABCD：您方辩友公然辩称好人不是好人，才是真正的偷换概念

Whale：虽然这确实是我看辩论的感觉，但是你这也太不体面了吧

ABCD：确实，我辩论礼仪比较差，经常被扣礼仪分

Whale：不是，你们真这么打？还赢了？

ABCD：赢了。

Whale：这个聊天记录我可以发朋友圈吗？

ABCD：可以

Whale：您要不要给自己取个代号？

ABCD：您不会ABCD吗？

Whale：也行。

二、要不要吃长生不老药

X：嘿，我在知乎上看到一个**「工作量大的人怎样才能做到每天精力充沛」**的问题

X：有个回答很有意思，运动+嗑药，还列了个药物清单

葡萄糖酸锌：提高睾酮，提高注意力，提高记忆力，对抗疲劳

叶酸：提高大脑效率

肌酸：运动抗疲劳，提高运动阈值

硫酸亚铁：提高血氧含量

氨基葡萄糖：保护关节

西地那非：运动时舒展血管防止猝死

……

X：我觉得很有意思，在想调研一下可靠性，看看有没有相关的论文或临床实践。

Q：大受震撼

Q：可是 emm 用药来维持正常生命机能 总感觉怪怪的，为了更好地打工而磕药吗？

X：我觉得这是个方向，现代医学应该在治病外发挥更大作用，但是目前缺乏实验

Q：好可怕的方向，我的建议是不要打工

X：有什么好可怕的？

Q：可怕啊 那人就可以24小时无上限打工了

Q：如果你的身体机能可以突破极限，那你的工作量也可以吧，那和机器有啥区别呢

Q：感觉到累是一种正常的生理反应，为什么要抵触它，累了就应该休息，而不是坚持打工

X：啊这，这是资本家的错

Q：就是会造成一些意想不到的后果吧

X：我的设想里是提高效率，然后节约时间做其他事

Q：？怎么可能，人类进入工业时代之后，效率不是越来越高吗

X：就我现在不是想讨论这个社会，我是想讨论说我们自己这么搞

Q：好吧，但愿你的想法不会变成大部分人的想法

X：但是你不觉得想法很让人兴奋吗？

X：科学地让你的身体变得更健康，让你三四十岁还保持20多岁的精力。现在其实感觉我个人的精力是不如我16、18岁那么好了，我也很渴望回到那时候的那种精力无极限的状态。

Q：首先我不需要，其次我不想要，我认为人应该接受自然的成长状态，精力下降，不代表不会给你带来其他方面的收益。

X：那这样的话，人就不应该吃抗生素，就应该自然地发炎、感染、死亡。

Q：主要是，你为什么会想回到过去

X：我是觉得疾病是一种异常状态，精力下降也是一种异常状态，衰老某种程度上也是。我们可以接受用抗生素去对抗疾病，可以接受去抗老，我觉得应该也要可以接受去对抗精力下降

Q：什么是正常状态？

X：越能让人更能发挥主观能动性的状态越靠近正常

Q：对抗脱发，对抗衰老，对抗死亡，是不是因为恐惧？

Q：啊 好离谱的定义

X：是也不是，一方面是恐惧衰老的负面影响，一方面是憧憬风华正茂的状态

X：为什么离谱？

Q：所以如果有长生不老药，你就会吃吗？

X：吃啊，不然呢

Q：我觉得恐惧会让你无法体验原有机体的正常过程，虽然衰老，可是也会有很丰富的生命体验。虽然精力下降，可是内心会有更缓慢和充盈的变化。

X：通常情况下是这样的，但我并不认为他们有因果上的强联系，只不过是因为人在成长的同时，人在慢慢衰老，时间上同步了。

Q：因为这背后所体现的思想，是类似于为所欲为、绝对自由、驾驭自然的理念，就好像情绪吧，你无法让自己永远快乐，但是悲伤也不妨是一种经历和体验。难道以后也要开发出一种药，让你永远保持开心，消灭其他情绪吗？

X：这不是驾驭自然，药物本身也是从自然中提炼的，只是说自然提供了很多条路，现代医学让我们见到了以前不曾见过的路。同时，我不认为除了开心外的情绪就是异常状态，悲伤愤怒有时候会让人更有力量，而衰老不会。

Q：衰老也可以

X：衰老哪里可以了？

Q：我从来不知道你对衰老有这么大的恐惧，活力四射并不是力量的唯一体现方式，人适当地受些限制也没什么不好的，不需要绝对的自由。

X：活力并不总是要四射，可以充盈着生命力，和悠闲地在树荫下看书，但这和实在没力气了，只能躺在草地上，是不一样的感受。说实在的，我想不到衰老有什么价值，我充满精力的时候也会内心平和。

Q：昂，好像有本书是写衰老的 忘记叫什么了，我要是想起来了就告诉你

X：你直接说例子呗

Q：我还没看呢，我是觉得 当我们对衰老没有恐惧的时候 再做出选择会比较好，如果是受到情绪的奴隶 慌忙地想要找一个解决办法，就不太明智，甚至我们都没有意识到我们是受到恐惧的支配。

X：但这并不是种慌不择路的行为，至少你看，我现在才二十几岁，我其实没有到一个真的会很畏惧衰老的时刻，我很难认同情绪的奴隶这种说法，我是能认识到衰老是无可避免的一件事，平和地去面对是挺好的心态，但是平和地面对并不代表说就不做什么延缓衰老的措施。我绝对不会温和地走进那个良夜。

PS：我觉得这是个关于生死观的很好的话题，但是可惜时间不够，当时没有接着聊下去。

PPS：我还没来得及调研相关文献，药物清单来自互联网，可靠性不确定，不构成用药建议。

三、有更好的人，放不放手

Whale：「如果你渴望得到某样东西，你就得让它自由，如果它还会回到你身边，它就是属于你的」

Whale：我高中时的心灵鸡汤，我一直以为是《好运查理》原创，没想到是大仲马写的

CoolChan：啊，为什么，好怪的逻辑

Whale：我的理解是恋爱，如果你们一直在一起，可能对方只是出于依赖和习惯才选择你，只有当对方独立出去，明明有更多选择，但还是转过头来找你，那ta才是真正选择了你。

Whale：我当年的爱情观真的好romantic啊，笑死。

CoolChan：ta不配，也没有任何人配

CoolChan：转过头来选择你，肯定是因为没有遇到ta心目中更好的人，真的遇到了 符合她主观判断的 更“好”的人 为什么还会回头阿，开什么玩笑？那为什么还要回头，是傻子吧。

Whale：可是你看，世界那么大，一定会有更好的啊。如果有更好的就选择更好的，那感情不就一直处于不安中？

CoolChan：对呀，所以就不能让ta自由，自由就拜拜了。

Whale：卧槽，你好病娇，我喜欢「狗头」

CoolChan：我明明逻辑非常正常！！！！！

CoolChan：我前任曾就跟我说，你那么喜欢新鲜感 那你就应该一直换对象

CoolChan：我内心：好办法啊

CoolChan：不是我不安，是对方不安才对

Whale：每次我觉得我的道德观已经足够灵活，足够异于常人的时候，我总能发现更灵活的人。

四、 所以单身都是有原因的

R：你凭什么谈不了恋爱？

X：因为我想不通为什么要谈恋爱，到底要获得什么，我没想通。

R：当下的快乐吧

X：你看，这就是问题，我是个看到花开就会想到花谢的人。谈恋爱，当下当然很快乐，但是我谈过，我知道也会有很多痛苦的东西，误解，情绪错位，我可以预见到有很多东西要一起去磨合克服。我觉得这当然很好，一起克服万难，更加深入了解对方，可是我为什么要翻山越岭？

R：比起风平浪静我愿意有甜有苦。

X：我很认同，真的，有苦有甜滋味才有层次。但我凭什么要求别人跟我经历坎坷，再者说，凭什么对面那个人值得我经历坎坷。

X：我不是那种一见钟情类型的人，我会有很多crush的时刻，但我是养成系的。你看过《小王子》吗？里面有个词叫「tame」，讲的是狐狸被小王子taming后，每当听到风吹麦浪的声音就想到小王子金黄色的头发。

X：我觉得爱情就是一种自由意志的沉沦，一碗迷药，一杯情丝绕。当我听到风吹麦浪的声音时，我有勇气让自己去翻山越岭，但是在我清醒的时候我为什么要放任自己把快乐寄托在一个随时可能离开的人身上。

R：所以谈恋爱不用考虑太远的事，享受当下，顺其自然。

X：我很赞同，「淡淡交会过各不留下印，但是经历过最温柔共振」，很有feel。

X：但是我总不可能对一个女生说，**嘿，你好！我现在喜欢你，但我不知道明天还会不会喜欢，我们应该会有个愉快的旅程，但不确定是否会有个好的结局，所以可以先谈个恋爱吗？**但懵懂的青少年就没这问题，可以很坚定地对旁人说，有一天我一定会娶这个姑娘。

R：我觉得一个女孩如果一开始就奔着结婚去也是对她自己不负责。

X：有一说一，我觉得挺有道理的，就是听着像渣男的自我辩解，但挺有道理的。

五、脱口秀和雷鬼

X：其实我最近在写东西的时候一直在有意模仿刘旸教主，就是《天生有意思》里面路飞那一part

Q：啊 你真的很喜欢路飞那段，我已经忘了

X：就B站上面第57分开始那段，讲他一个失联的朋友。

X：我现在倒霉的时候，我想的不是我多倒霉，而是，嘿，我以后有素材了。

X：我遇到一个傻逼，我就会想着以后怎么用这个傻逼写段子逗大家笑，心态就不太一样

……

X：我最近好喜欢《如同宿命反复重演的那一天》这首歌

Q：这风格是雷鬼吗？

X：是，雷鬼加上点轻摇滚

X：我觉得就是可以把悲伤的事用很欢快的声音唱出来，很有意思。如果我也有这种天赋就好了，这也是我希望自己充满精力的原因之一。

六、玩物不会丧志，失去乐趣才会

Q：我很喜欢大家保持着热爱去生活

Q：这没什么不对的

Q：没有被生活磨平棱角也是一种本事，如果最后要落于平凡，现在为什么不多留下一点美好的回忆。

Q：我觉得我之前丢失了一点点灵气 是因为 我一直秉持的信念被生活给打败了

Q：我努力学习 并不是为了赚大钱 我一直想的是 能够自由地选择下一站去哪

Q：可是生活好像逼着你 一定要去选择那个功利的目标，所以我会失望，也不再那么想要去做到最好了

七、我记忆一向很好

δ：你好像跟很多人都玩得来，A，B，C，D……有时候我会觉得，好像也不差我一个。

α：但是每个朋友都不一样啊，可能确实有的人比较亲近，但还是有些无法代替的东西。比如现在跟我在一块聊天的是你，而不是某某。哪怕我觉得某某跟我关系更铁，他也取代不了我们一起浪掷的时间。

δ：《阿飞正传》

α：笑死，确实。

δ：但是这一分钟，你可能会忘记。

α：可能会忘记，但是无法改变。无论如何，过去的事就是无法改变，这是事实，所以才会更珍惜未来，希望创造更多羁绊，如果过去可以改变，那生命可能也就没意思了。

δ：你不想改变过去吗？

α：有时候也会想，如果当时演唱会我也在场，如果当时没有发烧，事情会不会不一样之类的，但没有如果的啦。

α：我会记住这一分钟的，我记忆一向很好。

© 许安平SpermWhale 2022/10/22